Extrem brist på Systemutvecklare ?

Permalänk
Medlem

Extrem brist på Systemutvecklare ?

https://computersweden.idg.se/2.2683/1.749776/debatt-brist-it...

Stämmer det verkligen, sökt 5 jobb som erfaren systemutvecklare nyligen men de gick till mer erfarna.

Permalänk
Hedersmedlem

Det är brist på erfarna, och ingen vill lära upp en icke-erfaren...

Branschen vill plocka russinen ur kakan helt enkelt, och det ska russinen vara jävligt medvetna om när de söker jobb och löneförhandlar.

Permalänk
Inaktiv

Arbetsgivare vill ju alltid ha bättre tillgång till personal. Självklart. Vad har dom att förlora på det? Att ställa den frågan till dom är lite som att fråga en anställd om han har för lite betalt.

Genuin och strukturell brist på folk finns det när dom slutar sparka folk i en lågkonjunktur.

Permalänk
Medlem

Bor lite längre upp norr och företaget jag arbetar på har haft riktigt svårt att hitta systemutvecklare. Så pass svårt att det erbjudits bonus på 15k tror jag(?) till den som tipsar om en person som resulterar i anställning.

Beror nog kanske på vart man bor i så fall

Visa signatur

ZOTAC 3080 Trinity OC | 5800x3d | 32GB B-die 3800mhz@CL14 | LG B1 77" OLED

Permalänk

Som pv2b skriver, det behövs springklara personer.
Många konsultbolag som översålt under covid för att skydda sig för avbrutna projekt...

Så mycket pengakåta rekryterare som ringer nu var längesedan det var.

Visa signatur

På tok för många datorer för att skriva här

Permalänk
Medlem

Det hade ju varit trevligt om "marknaden" nu behöver den här kompetensen att den också var villig att betala "marknadspris" för den. Jag är förmodligen en sådan de menar med "systemutvecklare" (civilingenjör inom Datorteknik med 10+ års erfarenhet av mjukvaruutveckling i olika former) och jag har varit på ett antal intervjuer men det är sällan någon vill erbjuda något särskilt intressant i form av ekonomisk ersättning. Hade vi haft mer internationell lönesättning för den här typen av jobb så hade lönerna varit minst 50% högre och många fler hade velat plugga och satsa på en sådan här karriär. Så mycket bullshit från företagen...

Varför ska kompetenta person satsa på att bli tekniskt kompetenta när det inte lönar sig relativt andra roller som att bli mellanchef, läkare, tillgångsförvaltare eller annat?

Permalänk

I sverige får man inte betalt för en examen då det inte riktigt betyder något i Sverige. Utomlands är det fortfarande lite mer prestige i en examen. Men inom vissa områden så slänger dom ju pengar på en.
Även i Sverige kan det slängas med Svenska mått. Men efter 45.000 så försvinner ju det mesta...

Fast löneväxla går ju

Kommentar
Visa signatur

På tok för många datorer för att skriva här

Permalänk
Medlem

På mindre orter så förekommer det ofta brist på erfarna och kompetent personal inom system- och elektro/teknik-utveckling. För många är det inte attraktivt att bo och jobba någon annanstans än storstäderna och inte bättre blir det när de ser löneförslag (höftar lite här) ligga 10-20% under de i storstäder, trots att det är generellt billigare boende.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem

Mitt bolag har försökt hitta en systemutvecklare de senaste månaderna utan att lyckats.
Det finns en del folk men nästan inga med erfarenhet.
Eller så söker dom sig helt enkelt till oss.

Permalänk

Automatiseringen av it skakar om nybörjarjobben
https://cio.idg.se/2.1782/1.736196/automatisering-nyborjarjob...

Hur många utvecklare har inte sysslat med uppgifter som finns bara för att det inte har framtagits effektiva arbetsmetoder och verktyg?
Det känns att trenden går att många jobbar som jag skulle kalla för tekniker kallar sig för systemutvecklare.
De håller på att installerar färdiga tjänster och applikationer, konfigurerar dessa, både så de fungerar med befintliga system men även lägger till information i dem. Ibland så utvecklar de något, men det är inte ofta.
De vill jag idag kalla för vad en tekniker.

Med det sagt, det kommer behövas extremt mycket systemutvecklare för att så otroligt många kallar sig för systemutvecklare. Sedan har kanske de flesta liknande utbildningsbakgrunder.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mwi:

Mitt bolag har försökt hitta en systemutvecklare de senaste månaderna utan att lyckats.
Det finns en del folk men nästan inga med erfarenhet.
Eller så söker dom sig helt enkelt till oss.

Det kanske är läge att din arbetsgivare funderar på hur de tänkt sig att en systemutvecklare får den här erfarenheten de är ute efter.

Permalänk
Skrivet av pv2b:

Det kanske är läge att din arbetsgivare funderar på hur de tänkt sig att en systemutvecklare får den här erfarenheten de är ute efter.

Om man vill ha en duktig generell webbutvecklare inom inget speciellt så är det inga problem att fixa om man öppnar plånboken. Problemet är främst att många ej vill öppna plånboken så mycket som det behövs.
Svårigheten att få arbetskraft är främst att man vill ha någon med en unik kompetens som få har och då får man problem. Såklart att detta också är en ekonomisk fråga, man kan lära upp någon i ett halvår och denna person sedan kanske byter jobb och man står där.

När folk idag byter jobb så ofta så är det för många ointressant att investera så mycket pengar på att lära upp någon.

Permalänk
Medlem
Skrivet av orig_rejser:

Som pv2b skriver, det behövs springklara personer.
Många konsultbolag som översålt under covid för att skydda sig för avbrutna projekt...

Så mycket pengakåta rekryterare som ringer nu var längesedan det var.

👍

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Om man vill ha en duktig generell webbutvecklare inom inget speciellt så är det inga problem att fixa om man öppnar plånboken. Problemet är främst att många ej vill öppna plånboken så mycket som det behövs.
Svårigheten att få arbetskraft är främst att man vill ha någon med en unik kompetens som få har och då får man problem. Såklart att detta också är en ekonomisk fråga, man kan lära upp någon i ett halvår och denna person sedan kanske byter jobb och man står där.

Om personen efter ett halvår vill byta jobb så har man som arbetsgivare inte lyckats med att tillhandahålla en tillräckligt attraktiv arbetsplats och lön.

Och det kan lika gärna vara så att man anställer en oerfaren systemutvecklare som till slut blir en "lifer" på bolaget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Det kanske är läge att din arbetsgivare funderar på hur de tänkt sig att en systemutvecklare får den här erfarenheten de är ute efter.

Problemet är ju att många inom it bytar jobb runt vart tredje år för att höja lönen. Klart att ingen arbetsgivare vill "slösa" tre år på att lära upp någon som sen går till någon annan. 😉

Varför ska jag stanna kvar hos nuvarande när jag kan byta och få 10k extra i månaden för samma arbetsuppgifter?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Baxtex:

Problemet är ju att många inom it bytar jobb runt vart tredje år för att höja lönen. Klart att ingen arbetsgivare vill "slösa" tre år på att lära upp någon som sen går till någon annan. 😉

Om det verkligen är ett problem så får väl arbetsgivaren se till att höja lönen, eller på något annat sätt ha en attraktiv arbetsplats så att personen i fråga vill stanna.

Skrivet av Baxtex:

Varför ska jag stanna kvar hos nuvarande när jag kan byta och få 10k extra i månaden för samma arbetsuppgifter?

Det ska du inte, din arbetsgivare ska höja din lön så att du stannar istället för att byta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Om man vill ha en duktig generell webbutvecklare inom inget speciellt så är det inga problem att fixa om man öppnar plånboken. Problemet är främst att många ej vill öppna plånboken så mycket som det behövs.
Svårigheten att få arbetskraft är främst att man vill ha någon med en unik kompetens som få har och då får man problem. Såklart att detta också är en ekonomisk fråga, man kan lära upp någon i ett halvår och denna person sedan kanske byter jobb och man står där.

När folk idag byter jobb så ofta så är det för många ointressant att investera så mycket pengar på att lära upp någon.

Jag upplever att många företag gärna tar in juniora utvecklare för genomsnittlig ingångslön. Sedan blir de förvånade när samma utvecklare inte vill stanna efter två år av 2-4% löneökning, när ett annat företag erbjuder 20% löneökning på direkten.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SweDragon:

Det hade ju varit trevligt om "marknaden" nu behöver den här kompetensen att den också var villig att betala "marknadspris" för den. Jag är förmodligen en sådan de menar med "systemutvecklare" (civilingenjör inom Datorteknik med 10+ års erfarenhet av mjukvaruutveckling i olika former) och jag har varit på ett antal intervjuer men det är sällan någon vill erbjuda något särskilt intressant i form av ekonomisk ersättning. Hade vi haft mer internationell lönesättning för den här typen av jobb så hade lönerna varit minst 50% högre och många fler hade velat plugga och satsa på en sådan här karriär. Så mycket bullshit från företagen...

Varför ska kompetenta person satsa på att bli tekniskt kompetenta när det inte lönar sig relativt andra roller som att bli mellanchef, läkare, tillgångsförvaltare eller annat?

Fast ... läkare tjänar ju bra? Och är lönen ungefär lika är det ju marknaden som bestämt den?

Skrivet av mwi:

Mitt bolag har försökt hitta en systemutvecklare de senaste månaderna utan att lyckats.
Det finns en del folk men nästan inga med erfarenhet.
Eller så söker dom sig helt enkelt till oss.

För en massa år sedan fanns en annons i Östersundsposten där ett företag sökte en ingenjör med full utbildning, mångårig erfarenhet av branschen och de såg helst att de sökande var max 25 år gamla. Någonstans måste man börja, och om en hel bransch bara vill anställa "springfärdiga" personer betyder det ju att det till slut inte finns några kvar att anställa därför att de nya aldrig får chansen att lära sig springa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Om det verkligen är ett problem så får väl arbetsgivaren se till att höja lönen, eller på något annat sätt ha en attraktiv arbetsplats så att personen i fråga vill stanna.

Jag håller med men tyvärr fungerar det inte så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kheldan:

Bor lite längre upp norr och företaget jag arbetar på har haft riktigt svårt att hitta systemutvecklare. Så pass svårt att det erbjudits bonus på 15k tror jag(?) till den som tipsar om en person som resulterar i anställning.

Beror nog kanske på vart man bor i så fall

Hos mina två tidigare arbetsgivare (två av de större konsultbolagen som verkar i Sverige) var bonusutbetalning vid tips som leder till anställning något som alltid fanns (tror det var 10k för en man och 12,5k för en kvinna). Vid vissa tillfällen när man försökte rekrytera hårdare än vanligt dubblerades dessutom bonusen. Tror det inte är särskilt ovanligt

Visa signatur

Stationär: Fractal Design Meshify 2 Compact, Ryzen 7 5700x, MSI MAG B550 Tomahawk, Kingston HyperX Fury 32GB 3600Mhz CL18, Sapphire Radeon RX 5700 Pulse, Kingston KC3000 1TB, Kingston A2000 1TB, Seasonic Focus GX 650W, Noctua NH-U14S

NAS: Fractal Design Define R5, Ryzen 3 1200AF, Asus Prime B450M-A, 32GB ECC DDR4 @ 2133Mhz, 5x WD Red 4TB (Raidz2), WD Red 2TB (stripe), TrueNAS 12.0

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Baxtex:

Jag håller med men tyvärr fungerar det inte så.

Precis, det funkar inte så, och då kan man antingen ändra sitt eget beteende som arbetsgivare, eller så kan man grina om att "man inte får tag på folk".

Permalänk
Medlem

Om det var en sådan brist på erfarna systemutvecklare som det alltid sägs att det skulle vara så skulle jag ha haft ett jobb idag.

Visa signatur

För övrigt anser jag att tobak ska förbjudas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Meathim:

Fast ... läkare tjänar ju bra? Och är lönen ungefär lika är det ju marknaden som bestämt den?

Ja, det är det jag menar. Lönen är inte lika, en specialistläkare får lätt 70k+ övertidsersättning. En systemutvecklare med samma erfarenhet får 50-60k utan övertidsersättning.

Mitt problem med inlagor som den den där konsultchefen gör är att företagen vill ha topptalanger men de vill inte betala för den. Och sen klagar man på att det finns för få. Hade det varit något annat än löner det handlade om så hade man betalat pengar för att lösa problemet i min erfarenhet.

Permalänk
Skrivet av Peking:

Hos mina två tidigare arbetsgivare (två av de större konsultbolagen som verkar i Sverige) var bonusutbetalning vid tips som leder till anställning något som alltid fanns (tror det var 10k för en man och 12,5k för en kvinna). Vid vissa tillfällen när man försökte rekrytera hårdare än vanligt dubblerades dessutom bonusen. Tror det inte är särskilt ovanligt

Haha, hade bytt jobb bara av orsaken att de betalar ut mer ifall man tipsar om någon med "rätt" kön. Ett sånt företag förtjänar inte kompetenta arbetare.

Som vanligt är det "brist" eftersom företagen ej vill betala ut ordentliga löner.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av SweDragon:

Ja, det är det jag menar. Lönen är inte lika, en specialistläkare får lätt 70k+ övertidsersättning. En systemutvecklare med samma erfarenhet får 50-60k utan övertidsersättning.

Mitt problem med inlagor som den den där konsultchefen gör är att företagen vill ha topptalanger men de vill inte betala för den. Och sen klagar man på att det finns för få. Hade det varit något annat än löner det handlade om så hade man betalat pengar för att lösa problemet i min erfarenhet.

Det handlar inte om löner, det handlar om att Tomas Qviberg, vd på Konsultkompaniet, ska få tjäna storkovan på att införa viktiga digitaliseringsprojekt.

Citat:

Skenande kostnader skulle kunna få denna viktiga digitalisering att bromsa in.

Det vore ju katastrof, för då kan inte herr konsultchef plocka ut en massa pengar.

Han verkar för övrigt inte vara en särskilt bra chef, han flaxar och säger att "det här är ett problem" men pekar inte på vem som ska lösa problemet. Underförstått "samhället" eller "alla andra"?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SweDragon:

Det hade ju varit trevligt om "marknaden" nu behöver den här kompetensen att den också var villig att betala "marknadspris" för den. Jag är förmodligen en sådan de menar med "systemutvecklare" (civilingenjör inom Datorteknik med 10+ års erfarenhet av mjukvaruutveckling i olika former) och jag har varit på ett antal intervjuer men det är sällan någon vill erbjuda något särskilt intressant i form av ekonomisk ersättning. Hade vi haft mer internationell lönesättning för den här typen av jobb så hade lönerna varit minst 50% högre och många fler hade velat plugga och satsa på en sådan här karriär. Så mycket bullshit från företagen...

Varför ska kompetenta person satsa på att bli tekniskt kompetenta när det inte lönar sig relativt andra roller som att bli mellanchef, läkare, tillgångsförvaltare eller annat?

Detta stämmer inte rickigt. Det är inte så mycket högre löner i andra europeriska länder. (i usa därimot är det mycket högre).

Det är också svårt att jämföra löner mellan länder då sverige och många andra länder inte använder "lön före skatt" att definerera lönen som utan istället använder "lön mellan skatt".
"Lön mellan skatt" är det som står på dit lönebesked, och oftast kallas "lön före skatt"
"Lön före skatt" är det en arbetsgivare betalar i lön.
För att kunna jämföra måste man då räkna ut vad detta innebär att lönen "före skatt" är i vart land. Och detta blir lite krångligt då skillnanden mellan "lön före skatt" och "lön mellan skatt" är olika i olika länder.

Om man tex jämför Sverige och Danmark så är ju genomsnitt "lön mellan skatt" för en sytemutväcklare: Sverige $51,396/år och Danmark $72,151/år (enligt en snabb googling).
Men i Sverige är "lön före skatt" 32% högre och i Danmark bara 8% högre.
Dvs "lön före skatt" är: Sverige $68k/år och Danmark $78k/år

Jämför aldrig "lön mellan skatt" mellan olika länder det blir bara dumt.

Visa signatur

i9 12900k, RTX3080, 3600MHz CL15 DDR4 , custom loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Det kanske är läge att din arbetsgivare funderar på hur de tänkt sig att en systemutvecklare får den här erfarenheten de är ute efter.

Vi tar en del juniorer också och det fungerar bra för det långsiktiga generella behovet. Men det tar minst 1-2 år innan dom är nåt så där självgående.
I just detta fallet har vi ett projekt där vi behöver en utvecklare som kan köra igång direkt utan att någon håller handen.
Det betyder någon med erfarenhet eller konsulter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Haha, hade bytt jobb bara av orsaken att de betalar ut mer ifall man tipsar om någon med "rätt" kön. Ett sånt företag förtjänar inte kompetenta arbetare.

Som vanligt är det "brist" eftersom företagen ej vill betala ut ordentliga löner.

Jag förstår hur du menar men jag förstår också deras tanke med det. Det var ganska många män per anställd kvinna på bolagen och vad jag förstått efterfrågar branschen fler kvinnor. Men sedan ska man ju inte anställa en person för att denne har "rätt" kön, man anställer ju en person för dess kompetens. Rent generellt tror jag att man har svårt att locka kvinnor till IT.

*edit*
Sedan kan man tycka vad man vill om bonusen jag skrev om ovan, men det senare av bolagen var faktiskt en väldigt bra arbetsgivare. Anledningen till att jag bytte var inte pga missnöje utan snarare att jag fick möjlighet att jobba på ett bolag där jag skulle vara den första anställda = korta beslutsvägar

Visa signatur

Stationär: Fractal Design Meshify 2 Compact, Ryzen 7 5700x, MSI MAG B550 Tomahawk, Kingston HyperX Fury 32GB 3600Mhz CL18, Sapphire Radeon RX 5700 Pulse, Kingston KC3000 1TB, Kingston A2000 1TB, Seasonic Focus GX 650W, Noctua NH-U14S

NAS: Fractal Design Define R5, Ryzen 3 1200AF, Asus Prime B450M-A, 32GB ECC DDR4 @ 2133Mhz, 5x WD Red 4TB (Raidz2), WD Red 2TB (stripe), TrueNAS 12.0

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nefrums:

Detta stämmer inte rickigt. Det är inte så mycket högre löner i andra europeriska länder. (i usa därimot är det mycket högre).

Det är också svårt att jämföra löner mellan länder då sverige och många andra länder inte använder "lön före skatt" att definerera lönen som utan istället använder "lön mellan skatt".
"Lön mellan skatt" är det som står på dit lönebesked, och oftast kallas "lön före skatt"
"Lön före skatt" är det en arbetsgivare betalar i lön.
För att kunna jämföra måste man då räkna ut vad detta innebär att lönen "före skatt" är i vart land. Och detta blir lite krångligt då skillnanden mellan "lön före skatt" och "lön mellan skatt" är olika i olika länder.

Om man tex jämför Sverige och Danmark så är ju genomsnitt "lön mellan skatt" för en sytemutväcklare: Sverige $51,396/år och Danmark $72,151/år (enligt en snabb googling).
Men i Sverige är "lön före skatt" 32% högre och i Danmark bara 8% högre.
Dvs "lön före skatt" är: Sverige $68k/år och Danmark $78k/år

Jämför aldrig "lön mellan skatt" mellan olika länder det blir bara dumt.

Tar man sedan respektive lands levnadskostnader för en jämförbar standard så blir det ännu skevare och svårare att jämföra. Att sitta här hemma med en lön på 40k och bli erbjuden det dubbla i tex schweiz känns kanske som en bra deal, tills man ska betala hyran... Eller Norge tex
Det blir oftast bara win-win om man kan jobba i ett land och bo i ett annat

Visa signatur

Oldschool [å:ldsku:l] adj. Användandet av datorprodukter som är äldre än 3 månader.

Permalänk
Avstängd

Jag kan ju bara tala för mig själv, men jag har definitivt blivit mer kräsen ju mer erfarenhet jag fått. Jag kollar lite halvt efter nytt jobb nu av diverse anledningar, och är ganska öppen för vad det skulle kunna vara, men en del saker gör ju att ett företag sållar bort sig själv tidigt i processen.

Om de skryter med att de jobbar enligt SAFE (SAFe ) så blir det nej tack för min del exempelvis, om de inte kan visa att hela organisationen följer principerna, på riktigt, och det inte bara är något de har kastat på utvecklarteamen som en enkel lösning, men det har aldrig varit fallet. Skryter de med att de ger sina medarbetare 4-8 timmar i månaden för att göra något kreativt inom företagets område så betyder det generellt att resten av tiden handlar det om att "lägga rör" typ, koppla ihop denna lösningen med den. Ska jag vara tacksam för att jag får några fattiga timmar att komma på smarta grejer åt er? Nej tack.

Man blir förstås bättre på att läsa mellan raderna i annonser och rekryteringsförfrågningar med tiden. Det är svårt att peka på några specifika formuleringar men en annons kan ju exempelvis vara tydlig med att de förväntar sig att man jobbar mer än vad man har betalt för, kvällar och helger, om de pratar om att de jobbar med balansen mellan arbete och fritid. Hade de haft en vettig balans hade de inte behövt jobba med det. Vi har brädspelskvällar på kontoret som är mycket uppskattade... För mig skiner fördomarna igenom, "alla utvecklare är nördiga neckbeards utan vänner som bara bryr sig om sagan om ringen och AD&D...". Jag har mina egna vänner och föredrar att inte spendera min fritid på kontoret tack. "Driven problem solver who takes initiatives and responds to changing priorities" betyder för mig att man inte får någon ledning eller något stöd utan förväntas tolka extremt lösa kravspecar eller acceptanskriterier. "Customer service oriented with an entrepreneurial approach to challenges" vet inte vad det betyder men en röd flagga är det.